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            高層訪談:未來汽車交通變革

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            編輯:zhangtian 來源:蓋世汽車 時間:2017-10-27 16:10

             

            第19屆亞太汽車工程年會&2017中國汽車工程學會年會暨展覽會(APAC 19 & 2017 SAECCE)于10月24-26日舉辦,本次論壇以“未來汽車與交通變革”為主題,攜手行業領導、學會領導、院士、汽車及相關行業權威專家在內逾3000余位國內外業界嘉賓共同探討汽車產業車廠與零部件協同創新和技術發展路徑。以下是高層訪談的現場實錄:

             

            SAECCE

             

            趙福全(中國汽車工程學會理事長特別顧問、FISITA的候任主席、清華大學汽車戰略研究院院長):進入今天上午最后一個環節,各位來自遠方的國際友人,各位專家各位學者,各位年輕的工程師,大家上午好。非常榮幸再次受學會主辦方的委托,來主持今天上午最后這個環節。大家知道中國汽車產業非常熱,今年有望實現三千萬輛。按照昨天汽車工程學會召開的國際專家咨詢委的話,中國應該正常6%到7%的平均增長是新常態。明年可能還會有更大的增長的空間。同時中國汽車產業也面臨很多的問題,環境、能源、交通擁堵,包括安全的問題,實際上汽車產業不但規模大,也很復雜,也帶來了巨大的商機。整個世界汽車產業有一個共識,未來低碳、信息、智能是未來汽車產業發展的三大方向。不論是新能源汽車還是智能網聯汽車,都是在蓬勃的發展。汽車產業新一輪變革最大的特點,就是原來簡單的上游供應商下游經銷商的這種垂直產業鏈,變成了產業無邊界的網狀的產業鏈,新興的主題不斷的在誕生,新的整車制造企業、新的供應鏈企業、新的科技公司以及新的基礎設施,以及新的商業模式、運營商,都在未來的汽車產業中發揮巨大的作用。

            傳統車企需要轉型未來的車企也正在誕生。未來汽車產業最大的特點就是產業生態化。在這種情況下,汽車已經不是簡簡單單的一個代步工具,它作為未來移動出行一個最重要的參與方,不是唯一的,它是一個重要的參與方,它將起到什么樣的作用,未來的出行方式到底是什么樣的,汽車和其他的出行工具之間又是什么樣的一種合作、競爭的模式,我認為可能是在座所有的嘉賓關心的。大的方向是清晰的,應該是智能網聯新能源,但是汽車在這里面起到什么樣的主體的作用?汽車的出新和手機的出新是不是不同?我們如何面對未來的高效、節能、便捷的出行方式,同時又做到無縫連接,將是今天我們這個高端訪談的核心內容。我非常榮幸的介紹一下,今天請到五位重量級的嘉賓,他們是,中國工程院院士李駿,2014、2016FISITA前任主席Paul Mascarena先生。東風汽車技術中心主任談民強先生,廣汽集團研究院院長王秋景院長,日本汽車研究所主席永井正夫先生。

            我們這個節目,大家有所期待。今天場面很熱烈,我覺得下次的會場還得大,后面已經有三四排都在站著,說明汽車產業就這么熱,而且大家對這個會議也很關注。希望大家能夠堅持到最后,12點之前我們結束。

            首先做一個熱場的話題,今天的主題就是說,未來的汽車,未來的交通,交通的變革,首先我想聽聽幾位嘉賓首先暢想一下未來,在大家心目中,未來的汽車和未來的移動出行方式到底是什么樣的?我們講的未來也不要太遙遠,2030年。李院士,您心目中的未來汽車長什么樣?如何滿足移動出行?

            李駿:未來汽車一定是所有人最喜歡的汽車。汽車從它誕生的那一天起,它追求的愿景就是使全人類喜歡,這樣一個移動裝備。從原來的代步出行,使人擴展移動,這是作為汽車的本質,又經歷了一個非常漫長的過程,而且汽車也給人類社會、環境造成了一些損害,比如安全問題、污染問題。我想未來的汽車是可以克服解決汽車存在的這些所有問題的,是全人類都喜愛的汽車,這就是我心目中的汽車。

            趙福全:您覺得汽車是其中一個出行方式的手段之一裝備之一,您覺得未來移動出行的方式會是什么樣的?

            李駿:未來移動出行的方式,按照我們現在的暢想,那就是更加智能化,更加信息化。我想可能是汽車在很多功能上會代替手機,或者是說手機會跟汽車更加緊密的融合。現在我看每個人最離不開的就是手機了。將來汽車,特別是智能共享了之后,會是人更離不開的,不但會帶人走到更遠的地方,而且會成為更好的伙伴。

            趙福全:所以未來的汽車,李院士說一定是消費者更喜歡的。沒有很多具體的內容,不是說我們做的是藝術品,是消費者愿意買單用錢投票。另外未來的汽車不是簡單的帶著你出行,更帶給你很多的生活。王院長,您準備給2030年的消費者造什么樣的未來汽車?又在移動出行中起什么作用?

            王秋景:這個問題沒有想得太清楚,肯定是高效、安全、綠色。現在最要解決的是交通的高效,堵車這些問題。無人駕駛汽車,有人認為未來安全是第一位的,我想可能是高效是第一位的。安全是百分之一、千分之一、萬萬分之一的問題,而高效是我們每天會遇到的問題。為什么高效擺在第一位,它與我們每個人的利益直接相關。綠色擺在第三位,它還離我們稍微遠一點,這是政府要管的事。這是我大概的想法。

            2030年是什么狀況,我臨時想了一個,以后每個大城市都是三層樓的結構,以后交通問題大概是兩部電梯加一個快遞的分揀系統。前一段時間網上出了一個快遞的分揀系統,引起很多的遐想。人住在一樓,乘電梯到二樓,二樓用分揀系統把你送到三樓想去的樓下,然后用電梯上到三樓。這是我2030年的想法。

            趙福全:沒想好,還給了一些腦洞的事。但是王院長說首先要高效,每個人即使看大片也不希望擁堵在那個地方,浪費時間,移動最好不做,但是能實現A到B點的高效移動是第一,當然安全也是至關重要的。我們問問Paul,your turn。

            Paul Mascarena:非常感謝,我認為可以有兩個方面來理解,一個是移動的發展,一個是未來汽車的變革和變化。首先我想表述一下我對未來移動出行的看法,今天早上很多嘉賓都提到了,我們現在的社會問題,人口快速增長,城市化加劇,環境也有巨大的挑戰。這個問題就比較明顯了,隨著我們進入到未來,未來就在我們的指尖,它跟我們并沒有那么遙遠,我們正在進入更加現代化的移動出行時代,特別是城市空間更是如此。我期待的就是,第一點,移動將成為一種服務來提供,大家可能不會再個人去買車,而更多的以服務來提供,這是我們未來的期待。我們甚至可以用手機直接實現自動化的叫車等等服務。

            第二部分的問題,未來的車會出現什么樣的變化,或者承載什么樣的新的技術,它會對我們的設計理念帶來什么影響。我們會有兩種汽車的存在,一種汽車從設計初始就被作為移動服務平臺來存在。對于這種汽車我們希望關注在用戶的體驗而進行量身打造。我們可以用最靈活的解決方案,很多概念現在就設計出來了,大家可以在車上看電視看出工作,幫助你從家到辦公室,這是一種未來的車輛的類型,以用戶體驗為主導的。第二種車輛的類型則是更加個性化的汽車,個人買車的行為將會持續存在下去,因為很多人還是享受駕駛的過程的。我們覺得哪怕未來的共享經濟時代,依舊會有很多人買車,因為大家喜歡駕駛的體驗,這是將來兩種主要的車輛類型,車輛也可以成為情感的紐帶,它可以成為一個個性化的體現,它有非常高的性能,我覺得隨著電動汽車的出現,對于能效的關注則會更加的高。但是不管怎么樣,我覺得汽車制造行業以及設計行業將會有更好的發展。

            趙福全:謝謝。Paul說的是兩個問題,第一個,當我們不知道未來的移動出行方式的時候,我們很難定義應該造什么車,所以首先要決定我們的生活方式。同時汽車作為一個未來移動出行的裝備之一,來滿足未來的生活方式。談到了事實上有很多問題,當然他引用了我一句話,未來就是眼前,我們并不遙遠。2030年實際上沒有那么遙遠。剛才王院長講的腦洞打開的東西,實際上就是在眼前。

            Paul也說了,共享是很重要的一部分,而且為了解決能源、環境、擁堵的問題,提高汽車利用率是很重要的一塊,另外一塊是汽車的個性化,滿足汽車愛好者的需求,這作為一個很大的需求還會持續。

            談民強:這個問題考慮過,但是沒想2030年,但是我想的更遠我也在問我們的團隊未來的汽車是什么樣,我可能比他們想得更遠一點。未來的汽車,是一個交通出行的工具,我想是不是能夠造出變形金剛式的,需要飛起來的時候能夠變形,生出雙翼來。然后分層飛行,需要入地的時候入地,正好變形金剛還可以入水,這可能2030年沒戲,想得太遠了。2030年之前還要現實一點,能夠把現在的汽車業,包括和各行各業一起做的智能網聯汽車、共享汽車,能夠部分實現,那就已經是我們汽車業非常大的貢獻了。

            趙福全:談主任做了點腦洞大開的東西,你說的是你們戰略規劃之一還是你個人的想法?我調侃一下,沒問題的。

            談民強:前面看到李書福董事長在美國買了一個飛行器公司,我在想他在琢磨什么事?是不是準備把汽車和飛行器結合起來?于是就開始思考這個問題。不過的的確確,我們這個團隊有什么想法了,應該說今天還沒有。

            趙福全:一切皆有可能,關鍵不怕做不到就怕想不到。王院長的未來社會都是三層樓結構了。下面聽聽日本的專家怎么來看這個問題。

            永井正夫:各位大家早上好,我想簡單的從日本的角度分享一下。其實大家知道,日本已經進入了老齡社會。我們面臨著很多的社會問題,如何支持那些老齡的駕駛員,是我們的一個挑戰。同時,我們還有像東京的奧運會,還有東京的殘奧會,我們也希望邀請來自全球各地的游客。我們很多項目都是獲得日本政府的支持和資助的,其中一個項目就是SIAP,戰略投資推動項目。我們有著巨大的政府的資助,還有來源。今年10月份,我們做了一個運行的測試,我們的研究機構,包括豐田等等,日本的車廠都參與到了其中。這次研究當中,我們希望評估多安全才是真正的安全,或者說這些數字地圖對于車輛來講,究竟是否有用,還有人機交互和人機界面的做法和用途。很多日本的駕駛員,有人很老,有人是年輕一代。為了保證安全,我們要評估不同駕駛群體的要求。未來的移動出行將會比我們期待的,比我們預計的到得更快。

            在日本,我們有很多技術的開發項目,今天早上有博世的講者提到,我們必須要按步走,不能一蹴而就,才能實現車輛的安全。

            趙福全:謝謝永井先生。永井先生介紹日本的情況,未來的出行方式,日本最大的問題就是老齡化。應對老齡化的出行方式,以及相對隨之而來的汽車技術的發展,就是他們的重中之重。他認為安全是第一要務。不解決這個問題,很多問題都解決不了。而且安全,由于整個交通流里面有很多老人開車,整個情況也會變得更復雜。第二個他也談到人機交互系統,因為人老齡化之后帶來了一系列的問題,他強調的很重要的一點就是,未來的移動出行方式可能發生的,比我們想象的還快,而且更緊迫。這是我認為永井先生談到的觀點。

            大家有沒有補充?

            李駿:如果是剛才福全問的問題是很嚴肅的問題,我以為你一開場是很輕松的說說。

            趙福全:我向來是透過玩笑講嚴肅的問題。

            李駿:很嚴肅的問題,需要我們很嚴肅的做個科學的,到2030年中國汽車的預測。首先第一個是說,中國汽車要到2030年還要發展的問題。現在我們的千人車保有量是140左右,還不如泰國。我們的愿景是2030年應該更多的中國人有車,那也就是說我們怎么能翻一番,到2030年千人擁車率能到300。很關鍵的問題,要實現2030年達到300,什么東西是最大的制約?從目前的情況看,最大的制約就是二氧化碳。因為我們國家已經做出了承諾,簽了巴黎協議。到2030年,碳排放要達到峰值,單位GDP二氧化碳排放要比2005年降低60%到65%。如果車的總量再提高,二氧化碳還要封頂,尤其是我們國家汽車的二氧化碳是在使用環節最多,占了70%。如果使用環節占了70%,只給30%給GDP,那就不可能生產那么多的汽車。所以汽車的低碳化是最大的核心問題。汽車的低碳化就是要找到能解決汽車低碳化、二氧化碳這一把鑰匙。這一把鑰匙是什么?這是我們到2030年必須解決的,而且是中國ICE需要回答的很大的問題。

            這樣我們就引出了各種各樣的,是不是發動機要停了,是不是要純電動了,是不是有各種組合的電動耦合,是不是要到氫能源去,等等,我們有一系列的問題要解決。

            第二個很重要的就是這個社會必須是一個全部互聯的社會。因為互聯網、大數據、人工智能非常強大,這也落到2030中國汽車的身上。還有人類總想在駕駛過程中獲得更大的安全和更輕松,那就是說智能汽車,這些都是我們看到到2030年,汽車會有一個相對現在的汽車顛覆性的變化。嚴肅的說應該是這樣的場景。

            趙福全:謝謝李院士。看來以后問問題得講究方式,嚴肅的問題就得嚴肅的問。李院士談到了,實際上未來的移動出行很重要的一個制約因素就是碳排放。無論是公司的改變還是汽車的開發,低碳是最重要的一個制約因素之一,就決定了我們采用什么樣的動力源。高效節能的出行也就變得至關重要。除了低碳之外,大家都認為智能網聯可能是未來中國汽車產業,包括世界汽車產業,產業轉型未來移動出行最重要的支撐。在這方面,王院長怎么看?難點在哪?

            王秋景:大概的想法跟李院士差不多,到2030年以后,我的想法應該是人、車、路,所有都在一個網上,就是智能網聯把它連起來。剛才說的安全也好高效也好低碳也好,我們經常說這是一個偉大的時代,尤其在中國。現在互聯網發展這么快,互聯網的應用發展得這么快,有了互聯網,有了無人駕駛汽車,把網和汽車聯系在一起,實際上可以同步解決這三個問題,這個問題解決了這三問題都可以同步解決。

            我剛才說的只是說,人最需要的可能是高效,高效以后,正好把互聯網的技術,把汽車的無人駕駛的先進技術結合起來以后,能夠同步的解決這些問題,這真是一個非常完美的世界。

            趙福全:聯網就變得是最重要的一件事情,那么現在我們要解決智能網聯汽車發展,最大的難點在哪?

            王秋景:這個里頭牽涉的技術,我認為也是很多,聯網本身就是一個很重要的技術。如果是我們車,像陳博士講的,感知、決策、執行,感知當然很重要。感知也就是我們一個人,我們一臺車能夠看到的。我們現在每個人在路上跑,就像看街景一樣。看街景和人在兩三千米的高空上看一個城市,是很大的不同。不管你怎么樣感知,車不管怎么樣感知,是看不到兩三千米以上的天空看世界的這么一幅美麗的畫卷的。所以說需要互聯網。

            趙福全:需求已經清楚了,我現在問你的是,老師在問學生,就是說到底互聯難在哪?需求都知道,但是難在哪?比如說明天就可以實現了智能網聯,在中國快速進入智能網聯的時代,我們現在最大的瓶頸是什么?需要通過這個會議傳播出去的。

            王秋景:互聯難在哪,我想可能沒有難度。因為我們沒有想清楚,世界上本無路,有人走了就有路。首先無人駕駛汽車、智能駕駛汽車應該走在前面,無人駕駛汽車多了,智能汽車多了以后,就有人來幫我們建張網,這張網會越織越密,越織越完善,把所有的車放在這個網上去,車不過是一個終端而已。

            趙福全:不給點掌聲嗎?秋景院長也是清華的畢業生,但是在我面前我是趙老師。實際上王院長談到了智能網聯不是技術本身難,是因為還沒有想清楚,那這是最大的難題了。

            談民強:我的觀點正好跟趙教授一樣,就是因為沒認識清楚,反而就是難點。一個是我們汽車行業自身——

            趙福全:你不要重復我的話,你就幫著認識認識。

            (作者:熊薇)

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